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【Macへ】Vistaを選ぶ理由ない5【移行するぜ】
1名無し~3.EXE[] :07/04/16 23:38 ID:2y5a1kH2
ビザvsバカーwww

2名無し~3.EXE[sage] :07/04/16 23:39 ID:QSjuxzdH
2

3名無し~3.EXE[sage] :07/04/16 23:42 ID:Oi3zODS2
前スレ

【Macへ】Vistaを選ぶ理由ない4【移行するぜ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1173327447/

4名無し~3.EXE[sage] :07/04/16 23:44 ID:5SyWiWEn
>>1
重複立てんなバカ。削除依頼出しとけ。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1173327447/981

【Macへ】Vistaを選ぶ理由はない【移行するぜ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176561413/

こっちへ移動な。

5名無し~3.EXE[sage] :07/04/16 23:49 ID:2y5a1kH2
>>4
知るかよ、カスww
しかもパートスレになってねーし

6名無し~3.EXE[sage] :07/04/16 23:53 ID:XQ4tSEbn
エロゲができない

7名無し~3.EXE[sage] :07/04/16 23:53 ID:5SyWiWEn
>>5
お前マカーだろ?w

8名無し~3.EXE[sage] :07/04/16 23:55 ID:2y5a1kH2
>>7
自作とiMacの両刀だよww
どっちも煽れるぜぇぇ

9名無し~3.EXE[sage] :07/04/17 16:47 ID:0H2or1Kn



  iMac (笑)




10名無し~3.EXE[] :07/04/17 23:11 ID:K7er3Wp8
なんか新バージョン遅れてるらしいね
マカーにVistaを批判する資格はないな

11名無し~3.EXE[sage] :07/04/17 23:16 ID:hTjUb90g
早漏の早出しVistaよりはマシ。
完成度をあげるためなら半年は待てる。
そもそもTigerの足元にも及ばないVistaって
価値があるのか??


12名無し~3.EXE[sage] :07/04/17 23:28 ID:3ebUF4p/
本スレに書けよ

【Macへ】Vistaを選ぶ理由はない【移行するぜ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/win/1176561413/


13名無し~3.EXE[] :07/04/21 03:01 ID:jYB341Ub
Vistaは購入しても意味ないよ。
はっきりいって駄作、しかも買い替え需要を促すため OSでしかない。
明日、XP搭載機を売却して iMacに移行します。

14名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 04:13 ID:ZQtg3lKm
Vistaに移行しようとは露ほども思っていないけどXPのままで不満も無いのに
金を使ってポンコツに乗り換える理由は思い浮かばないな

15名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 07:48 ID:tPFt7IUI
ポンコツ君にはiMacがポンコツにしか思えないので、
永遠にXP使ってればいいじゃん。


16名無し~3.EXE[] :07/04/21 08:13 ID:tlrXGctR
まあ10.5がまだなんではっきり言えないけど
たぶん,VISTAみたいに大した機能もないのに
わざわざ販売戦略のために機能落として種類
作って高く売りつけるっていうバカ戦略は
とらんでしょう.すべての機能が使えて14800円
って来る可能性高いね.お金に汚くないもん.

17名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 08:34 ID:PIdmd6zA
仮想デスクトップなんてフリーウェアレベルのおもちゃを実装して金のかかるバージョンアップ
これがアップルクオリティ

18名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 08:41 ID:tPFt7IUI
それだけじゃないだろ、ホントにおバカさんw


19名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 08:43 ID:PIdmd6zA
もうちょい面白いレスしてくれ
期待はずれだ

20名無し~3.EXE[] :07/04/21 08:45 ID:tlrXGctR
VISTAクオリティって何?
おもちゃに高スペックをつぎ込む
リソースの無駄遣いをするってこと?
それに目茶高い値段をつけるってことかな〜.

21名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 16:52 ID:pOQswRmR
intel系Macが全部64bit化するってのはLeopardじゃなかったっけ?

22名無し~3.EXE[] :07/04/21 16:52 ID:K6qzyMDc
http://download.microsoft.com/download/2/7/8/278FB79D-6EBE-4B89-839C-824C4E0BFCEC/silverlight_dusk1_std_800x600.jpg

今度はMacのデスクトップピクチャをぱくったみたいだね

23名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 18:23 ID:BkKdIBwu
>>22
なんでもかんでもパクリっていっていると品性を疑われますよ


24名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 18:41 ID:G245SR2j
デスクトップピクチャのパクりってw

そろそろマウスやディスプレイまでパクりと言われそうだな。



25名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 19:17 ID:EAHbYOvd
世にある物は何でも悪く言えばパクリで出来上がってるんですよ
芸術も模倣から始まると言うじゃないですか
誰が何をパクったという話を始めたらきりが無い
そうでしょう?
第一、生産的でない。不毛だ

26名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 19:54 ID:Ic/8kMYI
インスパイアされてオマージュ

27名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 20:26 ID:G4/asqS/

Vistaを売る気のないMS
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/bangai100.html


28名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 20:38 ID:mxaLngs3


Vista発売で、世界PC市場が予想外の2桁成長!
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/04/21/001/index.html


この事実が浮上してから必死になってきましたね。

29名無し~3.EXE[sage] :07/04/21 22:15 ID:EMgAznqe
お前の方がよほど必死だよ
あちこちに貼り付けて

30名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 04:59 ID:Lbrj/O+a
マックって何かやるたびに、やれアクセス権の修復が必要だとかターミナルから修復とか
なんだらかんだらのリセットが必要だとか何の役にも立たないハードウエアテストとか・・・
それにアップデート後まともに動くのか一種のギャンブルみたいなものだよね

しばらく使ってたけどオクで処分しちゃったよ

31名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 05:27 ID:9pIxK9G0
>>30
それは初期不良個体だと思う

32名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 07:15 ID:aVh526R8
バカ、30の頭が初期不良なんだよ。

33名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 13:35 ID:MkXi+/Yf
MacってLeopardから64Bitになるらしいけどさ
XeonやCore2Duoは32Bitの方が性能高いのって禁句?
それ以前にCoreDuoに至っては64Bit非対応なんだけど・・・

34名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 14:10 ID:09t4pvie
>>33
別に禁句でも金蹴りでもないぞ。
実際に64bit処理がスピードアップに効くのは動画や画像の編集なんだが、
現在のフルカラーのピクセルデータは24bit or 32bit。
昔の16bitプロセッサが2回に分けて処理していたのを32bit化した時と違って
連続した大容量データの処理でしかメリットが出ないだけ。

35名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 14:11 ID:aVh526R8
OSXは32Bitも64Bitにも対応できる事を知らない人?

36名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 14:58 ID:MkXi+/Yf
>34
いやその処理でもCore2Duoは32Bitの方が速いの
設計上の欠点らしいけど

・64bitモードでは高速化テクノロジ「Macro-Fusion」が効かない。
・命令判別用にプリフィックスを追加することにより命令長が伸びて(帯域の制限により)
 1サイクルで掬える命令数が減ってしまうため、プリデコード効率が下がる。



37名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 19:35 ID:eiJWYEwk
>>35
別にOSXじゃなくても、それは同じだから。

あと、Intel版のOSXは今は32bit専用。

38名無し~3.EXE[sage] :07/04/22 21:58 ID:aVh526R8
だからお前が言ってる事は意味がないって事。


39名無し~3.EXE[sage] :07/04/23 10:20 ID:yDvH8b2D
うちの部門で使っている十数台のMacを10.4.9にしたらサーバーとの間でファイルコピーが
できなくなったってクレーム殺到しやがりますた・・・・やってくれるなあぽー

40名無し~3.EXE[sage] :07/04/23 12:58 ID:oH2FHyK8
>>33
別に問題ないんじゃ?
今後64bit化は必ず通る道だし、今から対応してても問題ない。
条件はVistaだろうがOSXだろうが同じだし、
多少遅くなっても64bit化自体が売りになる。
64bitすごい!一般人の理解なんてこんなもんよ。

>>39
自業自得だろ。
まずは1台にテストで入れて調査してから全部に適用しろよ。
駄目管理の典型じゃないか。

41名無し~3.EXE[sage] :07/04/23 15:12 ID:iFwQFw6H
セキュリティアップデートしてるから。
そんなに無防備な会社なの?

42名無し~3.EXE[] :07/04/23 21:11 ID:o0uqBzv3
【Vista厨脂肪】 Vista Ultimateのサポート期間、5年間の短縮が確実に。XP Homeより先に終了(|||゚Д゚)

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177329331/

43名無し~3.EXE[sage] :07/04/23 21:13 ID:vPcSCkEh
>>41


セキュリティあぷでとですべてのPCで一気にやって起動しなくなってもいいの?

44名無し~3.EXE[sage] :07/04/23 21:26 ID:u3RpRLiw
>>42
問題ないですよ。Ultimate無印のサポートが短縮されただけで
その間にでるサービスパックがサポート対象になるだけ。

実際、xp無印,SP1のサポートはすでに切れている。それと一緒。



45名無し~3.EXE[] :07/04/23 21:34 ID:foJcbVRN
2000も切れているけど無問題。
快適に使えているよ。
もちろんアクドイupdateは切っているけどね。

46名無し~3.EXE[sage] :07/04/23 23:31 ID:oH2FHyK8
まともな管理者なら、1台でテストして不具合が出たらその対策を採ってから導入するよな。
危険度が高い場合はルータで絞って対策ができるまで一時しのぎでなんとかするとか。

47名無し~3.EXE[sage] :07/04/24 15:01 ID:KlBfp7Du
バスターの場合「ネットワークウィルス検索」を無効にすればほぼプチノイズは消えるよ
FAQだと思ってたけど

48名無し~3.EXE[] :07/04/26 08:34 ID:ws2MeyGD
たしかにiMacとMacProの中間モデルは
絶対必要でしょう.しかし
「マックについても同じことがいえる。Dell や HP の場合、
バカバカしいほどの数のモデルの中から選ばなければならない。
しかもその違いたるやほんの少しだというのに。マックの場合は、
CPU のスピードやスクリーンサイズの違いといったものは、
消費者がマシンを選択する段階では「隠されて」
いる。iMac の17インチ、20インチ、24インチのどれを選ぶかという時点では、
一番重要な決定、すなわち iMac にするという選択はすでになされているのだ。
スクリーンのサイズは、マシンそのものを選択することとは関係なく、
個人の好みと必要に合わせるというつぎの段階の問題に過ぎないのだ。」
http://randomnotes.weblogs.jp/maclalalaweblog/

49名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 09:51 ID:zTHVNHpE
>>48
隠したらだめだろw
一番重要な決定が、勝手に決まるのは、大問題。

50名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 10:19 ID:YSllB3H1
隠されているというのは、モニタサイズを選べばCPU速度なども比例して勝手に良くなっているということであって、
CPU速度や解像度は普通に公開されているわけだが。

51名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 10:58 ID:mdRyBxEp
>>49
マックを選ぶ人の知的水準を考慮して選択の余地を無くしているんだよ
そのくらい察してやれよ

52名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 11:00 ID:we6/jqz/
>>48
最近Macに興味があってApple Storeはよく見てるけど、
iMacの選択に関しては俺は不便だなあと思ったけどなあ。
17インチの1.83GHzを選択するとCPU変更できないのに、
17インチの2GHzを選択すると2.16GHzが選べたりとか。

画面のインチ数にかかわりなく1.83〜2.33を選択できるように
したほうがシンプルだ。画面が小さくても高速なCPUを欲しがる
人や、重い処理はしないが大画面を欲しがる人が考慮されてない。

53名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 11:11 ID:we6/jqz/
対してDELLは確かにオプションが多すぎるけど、
デフォルトの状態が「おすすめの状態」であって、そのまま購入すれば
コストと性能のバランスば良いあたりのパーツにチェックが入ってる。
初心者はあまり考えなくても良いし、ちょっと詳しい人はパーツを
グレードアップや「ダウン」もできる。

Apple Storeの場合は、デフォルトの表示金額が「最低の状態」だよね。
この方法だと確かにぱっと見の金額は安く見えるけど、実際に購入する
時はメモリの追加等で数千円〜数万円上乗せされている事がほとんど。

そしてなにより、例えば24インチのiMacを1.86GHz CPUにグレード
ダウンすることはできない。選択の自由度が低いのは消費者に取って
悪い事でしかない。

やっぱBTOにはDELLに一日の長があると思うよ。
ページのデザインはAppleのほうが格好良いけどね。

54名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 11:13 ID:we6/jqz/
×バランスば良い
○バランスが良い
方言とかじゃねーぞw

55名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 11:18 ID:8NTswPdk
MacはAppleだけでハード出しているのだからユーザのニーズに合う
あらゆるモデルを用意しておくのはある意味義務みたいなもんなのに、
自社の儲けが薄いモデルは出さないからな。
まあハードで儲けてる企業としては正しいのかもしれん。高いハード
買わされてもヘコヘコ着いてくる信者もいることだし。

56名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 15:33 ID:VuL8/wZw
お布施の壷だからどーでもいいんじゃねw


57名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 15:50 ID:QYa5A/5S
>>53
DELL社員乙

58名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 17:14 ID:+pUKqtzo
あまり細かい指定できてもそれにかかるコストが増えるだろうしな。
同じ製品を大量に発注でいいってのは、
売り手だけを考えるとある意味理想ではある。

59名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 22:06 ID:xADN8T72
>>58
それで劇的に安くなるんなら分かるんだけど
そうでもないんだよな。

あと、細かい指定ができないなら
そもそもBTO販売せずに従来の方法で売れと思う。


60名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 22:10 ID:FYk1UVVv
そうか。
だからNECとか富士通は昔からDELLより安いのか

61名無し~3.EXE[sage] :07/04/26 22:11 ID:mdRyBxEp
>>60
昔っていつ?

62名無し~3.EXE[] :07/04/27 06:24 ID:rQRe8/oH
今となってはDellみるとかなり安い
機種がそろってるけど,デルにとっては
売れ線だったわけね.ところがVistaを
入れるには力不足ってことでこのあたり
がこの会社の足を逆に引っ張るように
なってきたんだ.これが先に発表された
Dellの一人まけ状態.(15パーセント減)
BTOが一番の会社が絶不調っていうのが
象徴的.ようはニーズはあるけどたいしたもんじゃ
ないってことですよ.

63名無し~3.EXE[] :07/04/27 06:30 ID:rQRe8/oH
ちなみに今日から4日間限定
「コンピュータ売り上げ30パーセント以上売り上げ
を伸ばした」アップルでMacBook12000円引きで
変えるよ.ほかの割引BTOもどきもやるような
移行考えてる人は覗いてみたら?ってまんまセールスしてます.
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore/

64名無し~3.EXE[sage] :07/04/27 10:29 ID:Poc75nD2
値段は据え置きでいいからVistaがまともに動くGPUを
付けるべきだな、と言うかモデルチェンジ臭いな

65名無し~3.EXE[sage] :07/04/27 10:39 ID:fpyXr7i8
どうでも良いから変なプライド捨ててWindows代替OSとしてのOS Xを出せよ
そうしたら喜んで移行するぜ

66名無し~3.EXE[sage] :07/04/27 22:51 ID:Gz7s9MVu

Vistaネタ
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/04/27/1468485


67名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 06:18 ID:Z+dupds/
>>65
だったらWindows動くんだからWindows使えよって話になるわけだが。

68名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 09:54 ID:m0Idssza
Macを買ってみると解るけど満足度は高いと思う
これが、この値段で買えるの?って思ってしまう

でもMac+Windowsにすると高い買い物だね...

69名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 12:43 ID:4blSA7r5
>>62
10000を11000にするのは難しいが、1000を1100にするのは容易い。

70名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 14:12 ID:2kMN/NMu
10000を9000にするのは楽ちんちん。

71名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 15:49 ID:qRHuQ+Vv
>>68
MacとPC二台買わなくていいから安くつく。
もちろん一台でVistaも使えるよ。


72名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 16:00 ID:qTnDfCND
>>71
MacOSを使いたいわけじゃないから
MacとPCかわなくてもいいと思うんだけど

73名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 16:32 ID:UNjq91jV
マックのノートブックなんて品質管理の概念が無い商品だから
どれだけMacOSがいいものだったとしても購入対象外。

一度、IBM/TOSHIBAのサポートを受ければ、Appleの商品なんて
絶対買わないよ。俺はPowerBook5300問題でキレて移行組。



74名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 17:34 ID:BixXWIbm
PowerBookは3台くらい買い換えたけど、高価で堅牢だった
680x0系時代の機種と、日本IBM製のPB2400c以外はゴミクズ以下だ。
MacBookみたいな低クオリティな機種で満足している程度の奴が
Macはデザインが良いだとか抜かしてるのを見ると心底呆れる。

>>73
今はThinkPadユーザだけど、レノボのサポートは最あk

75名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 18:37 ID:Z+dupds/
>>73
Thinkpadは3台使って全部自然故障したけど、iBookは2台使ってどっちも壊れたこと無い。

76名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 19:00 ID:XDO+tDi3
iBook(笑)

Thinpadと言ってもピンキリだよ。
廉価版のRシリーズとか使ってたんじゃね?

77名無し~3.EXE[sage] :07/04/28 23:50 ID:LoI+f69e
iBookも廉価版なんだけどな。
まあ、マカに反論する時には頭に血が上って
見境がつかなくなってるんだろうとは思うけど。

78名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 01:47 ID:DB8GbRQN
そもそもどこまで信じていいのやらw

79名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 02:03 ID:8XVYZafg
マカーはすぐ相手の人格攻撃に出るね。
必死すぎ。

80名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 09:12 ID:30/7N+iZ
>>76
X21,X24,X31だが。

81名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 11:09 ID:DB8GbRQN
そもそも何を持ってクオリティとか堅固とか言ってるんだろw
デザインが良いのを否定してるって事はデザインが良くないと思ってるんだろうが、
そんなのは個人の好き嫌いでしかないしな。
多分本人は馬鹿な信者を貶して、自分好みじゃなくなってしまったことを
叩いてるつもりなんだろうが、見当違いの方向を叩いてるようにしか見えない。

82名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 11:51 ID:0qTl12p0
>>81
純粋に昔のPBは作りが頑丈だったよ。
そもそも当時で定価80万とかしていた製品と
今10万そこそこで売っている製品を比べるのも酷かも知れないが。

83名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 14:27 ID:DB8GbRQN
それは、技術の進歩で薄く省スペースの方向に劇的に進化してるんだから、
当時の厚ぼったいごつさと頑丈さとの比較自体がナンセンスって事よ。
薄く作れなかっただけなんだから。
ビデオとケース付きDVDの頑丈さの違いみたいなもので、比較する事自体が意味が無い。
値段とかじゃなくてね。

頑丈さを売りにしたゴツイのが欲しいってニーズがあって、
そういうのを欲しがるのなら何も文句はないんだけどさ。
方向性が違うだけなのをその理由で叩くって見当違いで訳わからんじゃん。

84名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 14:33 ID:R8UpEnxR
>>83
技術の進歩で薄くなったって、お前、MacBook/MacBookProはデザイン
優先で排熱、放熱の設計はかなりマージンが低いのはクーリング、静音
オタクの間では常識だぞ。

デザインを優先しすぎたためユーザーに負担を強いるなんてどうよ?


85名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 17:51 ID:055UgCHO
何かを犠牲にしなきゃデザインなんて出来んよ。

86名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 17:54 ID:DB8GbRQN
そりゃ薄いんだから排熱放熱のマージンも少ないのは当たり前だろ。
ノートの放熱なんてどこだって似たようなものじゃん。
膝の上に乗せて使うと熱くなるし、
それこそ放熱用のシートとかクーラーなんかが売られるぐらいにな。

87名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 18:24 ID:4QiHkPG/
薄く省スペース?
MacBookは薄くも省スペースでもないじゃんw

88名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 18:40 ID:055UgCHO
低能なレスは遠慮しろ。

89名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 18:46 ID:wyOW8jOq
>ノートの放熱なんてどこだって似たようなものじゃん。
ググってみろ。

つーか確かに2kgオーバーのMacBookを
省スペースと言い切るのは厳しいな。

90名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 18:53 ID:055UgCHO
また低能が。。。
重量とスペースについてツッコんで欲しいマゾ??

91名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 19:02 ID:VQlCaRQG
DELLのD600(薄型)やThinkPadのXシリーズ使ってるけど、底面は結構あついよ。
Core2DuoのMacなんてもっと熱いでしょ。
それに、筐体が金属だから、より熱が出ているように感じる。

薄型ノートなんて似たようなもんだって。

92名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 19:15 ID:055UgCHO
ところがどっこい4-50℃くらい。

93名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 19:24 ID:PwLytBPG
>>ID:055UgCHO
愛機が気に入ってるのは分かるが
ろくなレスできないんだな。

94名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 20:07 ID:daNt9c8g
>>92
ググってみたら、ThinkPadX60も45℃くらいになるみたいだが。
CoreDuo系のCPUを積んでるマシンは同じようなもんなんじゃないのかと。

95名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 21:46 ID:055UgCHO
>>93
なんとか足を引っ張るレスしかしない輩に言われたくない。

96名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 22:01 ID:daNt9c8g
>>95
とりあえず、お前が主張してる、MacBookは特に発熱が激しいという根拠を出してくれないか。
調べてみると、同じ程度のCPUのマシンならどれもたいして変わらなかったんだが。

97名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 23:48 ID:ra6opcax
>>96の言うような事を>>95ことID: 055UgCHOはそもそも言っていない件に付いて

98名無し~3.EXE[sage] :07/04/29 23:50 ID:DB8GbRQN
訳わからない人ばっかりなのは理解した。

9995[sage] :07/04/30 01:07 ID:hbocBUHp
>>96
あのな〜俺は4-50℃と言ったが、発熱が激しいと言ってるか?
俺は普通だと思ってるぞ、基地害。

100名無し~3.EXE[sage] :07/04/30 03:55 ID:UygAYK7Y
なんで冷静に話し合えずに罵り合うんだ?


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