窓遣いは Mac OS X をどう見るか 【第14ラウンド】
- 301 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/22 21:37 ID:e2vcnSBF
- 自己紹介は普通自分からするものだろ。
自己紹介して?っていちいち言われないとしないタチなのか?
- 302 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/22 21:41 ID:eQKAy89L
- 少なくともこんな場で突然自己紹介を始めるような子には育ちませんでした
親と育った環境に感謝しなくては
- 303 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/22 22:44 ID:X6PXqIjW
- >>302
それがごく普通だと思う。
299が異常なだけで・・・
- 304 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 00:06 ID:gyrRpinF
第296回:ビデオ編集対決! 「Vista」 vs 「Mac OS X」
〜 HD当たり前時代にどこまでが「標準」か 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20070221/zooma296.htm
一方Macの場合は、簡単にというところは外さないにしても、かなりビデオ編集という作業プロセスを
よく理解しており、Windowsでは市販クラスのソフトウェアレベルに相当する機能が盛り込まれている。
■結論
Macで無料 = Windowsで市販
- 305 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 00:12 ID:tGkmE0bO
- 編集はいいとして、キャプチャはどーすんのさ・・・
機材選べないじゃん。
- 306 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 00:19 ID:dKdlRkP8
- >304
嘘付け
VideoStudioに明らかに負けてるだろ
しかもマック版無いし
マック版PremiereEleも消えたっけ
- 307 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 00:22 ID:yFMf7ZNu
- それはOS標準ソフトなのか?
- 308 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 00:28 ID:EIxNKcyP
- >>304
これどっちもどっちって感じの書き方だね
- 309 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 00:32 ID:+Bx00L/n
- ああ、VideoStudioならPC買った時付いてたからタダみたいなものだよ。
でもiMovieのほうが使い易かったからそっち使ってる。
- 310 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 00:39 ID:JaEdM8lb
- >>14みたいのを見ると、
「〜のような偉人が使ってるから、同じOSつこうた自分も偉い」的な貧相な発想しちゃう奴が
マカ全体のレベルの、足を引っ張っているような気がしてならない
- 311 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 05:58 ID:NvmixbSe
- で、それはドザの言うシェアが多いから、とどう違うわけ?
- 312 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 07:31 ID:+Bx00L/n
- いいんだよ、そ れ で 。
- 313 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 09:04 ID:1mEpNPpV
- ドザの言うことって尻滅列だね。
- 314 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 10:16 ID:Ye+8aD9a
- ウィンナー必死。ガンガレヨ
Macの標準バンドルソフトに負けそうだからな。
- 315 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 11:13 ID:IW8rOaOl
- メイリオ
http://kida.typepad.com/weblog/2007/02/post.html
- 316 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 11:30 ID:qRYTUIP7
- >>315
メイリオ http://www.microsoft.com/japan/presspass/addcont.aspx?addid=666
メイリオ in Mac http://www.dtp-transit.jp/fonts/post134.php
どうやら、小さい文字の汚さはメイリオのせいではなくて、Microsoftのせいみたいだな。
- 317 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 11:34 ID:pTCeZkyf
- ボロボロのカスフォントを、これからずっと
見続けていかなければならないWindowsユーザーって
せっかくの日本的美意識さえも失われていって可哀想だよね。
- 318 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 12:22 ID:b/I23jRQ
- 俺はフォントなんて読めればいいと思ってる奴の一人だけど、
メイリオは「ちょっとあなた、ふざけてるの?」って突っ込みたく
なるような書体だな。
- 319 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 12:34 ID:eUEKMeNs
- つつくネタを見つけると単発IDがワラワラと沸いてくるのが面白い
- 320 :名無し~3.EXE[] :07/02/23 19:28 ID:sQq9d6JM
- そしてここにまた単発IDがwwwwwwwwwwww
- 321 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 19:40 ID:bEJvW/jp
- Macで見た場合にきれいになるということは、
フォントに問題があるのではなく、
描画エンジンに問題があるということで、
しかも、製作者自らが嘆いているということは、
近い将来修復されそうだね。
- 322 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 20:30 ID:f1sHfZK6
- つーか、五年もかけておいていまさらデフォルトフォントの修復はないんじゃね?
- 323 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 22:32 ID:rxhtZhea
- メイリオKeに入れ替えればおk。
- 324 :名無し~3.EXE[] :07/02/23 23:08 ID:X/3X7zbF
- AppleのCM最高だな!
- 325 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/23 23:15 ID:3iFX+ofI
- また他人を馬鹿にして笑いを取る芸人がなんかやったのか?
- 326 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 00:34 ID:zmqAyKxg
- マカって書体眺めているだけで満足してるんだ。
仕事とか遊びとか、もっと有用に使ってやれよ。
ってアプリもゲームも無いから仕方ないかw
- 327 :名無し~3.EXE[] :07/02/24 00:39 ID:EeFSgDx6
- アホみたいな妄想して喜んでるのはお前だけw
- 328 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 00:50 ID:SqKpfYg8
- 正直、98SEのほうが優れているし
98SEのシェアが上がった方が色々ムダが無くなる
98SEのシェアが上がるとNT系のプログラマーの稼ぎが悪くなるから
必死で嘘の情報や素人騙してVistaを買わせてるんだよなw
家電メーカーも一緒で98SEのシェアが増えても
中古屋が儲かるだけで自分たちは金儲けできないからな。
悪い商品を騙して売ってるわけよ。
それがWindowsのからくり
VISTAなんて高いだけで10年かけて開発して98SE以下w
まあ、派閥みたいなモンだなw
悪い案でも数で通せ!ってな
- 329 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 02:07 ID:Y38+h1HE
- メイリオってMS社内開発なの?
きったねぇMSゴシックよりは確かに数倍ましではあるけど、
ゴシック1書体だけじゃ何とも言えんなぁ。明朝ないし。
数書体まとめて外注とかできなかったのかね。
そう言えば、某アニメのOPでMSゴシックとポップ体見て吹いたw
- 330 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 08:59 ID:zmqAyKxg
- フォントを吟味した気になってるデザイナー気取りが多いんだなw さすがMac。
- 331 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 09:11 ID:N+9mIZYv
- Windowsはフォントがギザギザで見るに耐えん、っていうマカーを良く見るけど
そういうやつらってOsaka-UIも否定してるんだよね?
あんな視認性の高いフォントはなかなか無いと思うんだが
- 332 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 09:16 ID:bbyEp665
- Macをやめてもうだいぶ経つが、印刷したら格好悪いけど、
システムフォント、スクリーンフォントとしてはOsakaが最強だと思ってる。
特に液晶環境だと Osaka > MSUGothic > ヒラノギ≒メイリオonMac > メイリオonWin だと思う。
- 333 :名無し~3.EXE[] :07/02/24 09:23 ID:EeFSgDx6
- Osakaは好きだけど印刷にもオールマイティに使えるヒラギノ最高
- 334 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 09:28 ID:N+9mIZYv
- Osakaいいよね
今もXPのシステムフォントとして活躍してもらってるよ
>>332
Osaka > MSUGothic
この間あたりにTahomaも混ぜてあげてw
- 335 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 10:12 ID:VAQI58Ck
- Windows Vistaで作ったAVIは壊れている VirtualDub作者が確認
Vista用のAVIFile関数のライブラリに不具合があり、これを使った場合
AVIを書き出す多くのアプリがこれを使うのだが、ファイルのヘッダが
かなりおかしくなり、Vista以外で再生できなくなることもある。
VirtualDub (VD) の作者 Avery Lee がブログで明らかにした。
VirtualDubは、APIを使わず自力でヘッダを書くので、Vista上で
VDで書き出したAVIファイルは正常だが、Vista上の他の一般の
アプリで作ったAVIの読み込みに問題がある。「Vistaで作ったAVIを
XP上の古いWMPで再生したら、クラッシュした」とも報告している。
http://www.faireal.net/
- 336 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 17:32 ID:V6YXIb0j
- http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0219/ubiq173.htm
レガシーどころか、XPまで切り捨てるVista
しかも強制的にIE7を使うしかない神仕様。
- 337 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/24 19:13 ID:V+2bo9rr
- >.336
切りすてじゃねーだろ。
それに消費者市場と企業市場では、OSのサポートの長さがことなるよ。
いまだに2k現役で出荷されてるし。
- 338 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/25 00:18 ID:eUjpS/iR
- Windows2000ってまだ買えるんだ。
Windows2000 ServerはWindows2003 Serverを購入して
「ダウングレード権」なるものでWindows2000 Serverが
インスコできるという意味不明なライセンスになってるが。
- 339 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/27 23:40 ID:LExol2sw
- だって企業向けのって2k用のソリューションSIベンダーや
組み込みを動かすためには、2kが必須だよね。
だからダウングレード、ちゅうか現役2kをいれられる。
消費者向け市場の話ではないのと、量販店ではそれは一般的には
提供はおわっている。
この意味わかるかなあ、企業向け市場では提供していて(MSもインテルもその他チップメーカーも)
消費者市場向けには、提供をやめていってる。そういう契約。
アップルは製品も少ないし、消費者市場と開発者市場で契約ことなっても
5年とか差をつけられないだろうな。
- 340 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/27 23:41 ID:LExol2sw
- 見直さなかったら、日本語へんだ。
まあいいや。
- 341 :名無し~3.EXE[sage] :07/02/28 00:55 ID:jLrY99PT
- まぁ気にするな。
- 342 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/01 08:38 ID:ucvuNK2z
- >>340
実は5回も見直しているのに?
- 343 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/01 09:14 ID:kVc1GWfY
- そんな日もあるさ。
- 344 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/04 11:06 ID:mkovFxq2
- 2chの投稿も教えてgooも
投稿見直しなんてしないなあ。
せいぜい1回ざっとみる程度。
その分他のスレにエネルギーを回すな。
- 345 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/07 08:43 ID:w9JEtM7V
- ワンランク上を目指すならMacです。
カローラをいくらバージョンアップしてもフェラーリにはならないように、
WindowsパソコンをいくらバージョンアップしてもMacにはなりません。
ワンランク上を目指すなら、やはりフェラーリやMacなのです。
- 346 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/07 19:18 ID:o7TXQvzZ
- >345
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/31/news001.html
- 347 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/07 22:02 ID:F66LL2eO
- ランボルギーニもそういうの出してたよね。
まさに金儲け。
ガワだけっつーか、ただロゴ付けただけっていう。
あげくデザインはMacラップトップに結局似ちゃってるし。
- 348 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/07 23:55 ID:/FVTG0ks
- >>346
どこが公認しても所詮IBM PC/ATのコピー品だし
- 349 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/08 03:00 ID:PCb3X1N8
- つーか、いいかげん電気エネルギーとかの車にとっとと移行しろよ。
- 350 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 13:52 ID:CL3fJzoM
- フェラーリは値下げはしないよ。
エンジンをインテルみたいな日米共同開発のエンジンつまないよ。
夢みるのはたのしいねえ、マカー
- 351 :名無し~3.EXE[] :07/03/11 14:38 ID:6/gCzrCi
- エンジンに例えるならOSだろな
- 352 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 14:50 ID:oA2Ubqx+
- なんでマカってMacを高いものに例えちゃうんだろ?
Macって安いじゃん。虎の威を借るきつねってやつか?
高級品に例えることで、Macも高級品だと思いたいのか?
- 353 :名無し~3.EXE[] :07/03/11 14:59 ID:6/gCzrCi
- 高級品がディスカウントされているのともともと安物で安いのとは違うな。
どうみてもデザイナーズブランド並なのに小汚いPCとかわらない値段というは驚異的だ。
- 354 :名無し~3.EXE[] :07/03/11 15:44 ID:yTkRmKNl
- てか、VistaってMacOS×のインタフェース
まるパクリじゃないか!
これ訴訟が起こるかもしれないぜまじで
5年は遅れてるんだよ マイクロソフトはよー
- 355 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 15:54 ID:GjncnOJv
- http://youtube.com/watch?v=b9ifQvQCO7Y
- 356 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 18:46 ID:oA2Ubqx+
- >>353
やっぱり、Macを高いものと思い込みたいんだねw
Macが高級品?馬鹿言っちゃいけない。
はるか昔、GUIのOSを動かすために
必要なハードウェアスペックが高かっただけじゃないか。
- 357 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 18:51 ID:EKet5Tv9
- たしかにMacのプロダクトデザインの質は高いよね、
新デザインが出るたびにぱくり製品が出てくるところからも
その質の高さが伺える
- 358 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 18:53 ID:oA2Ubqx+
- アップル社員の質も高いなwwwww
- 359 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 18:58 ID:jDq3wKXn
- WindowsユーザーはロゴタイプとかUIとか
「外観」に対するこだわりが無いだけ。
Macユーザーは「外観」も気にするタイプ。
価値観が違うんだからそこで言い争いしてもしょうがないだろ。
まぁ、見た目なんかまったく気にしません。なんて
キモイ人に諭してもむだってことですねぇ。
- 360 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 19:03 ID:oA2Ubqx+
- >>359
なに平静を装いながら、言い争いをしているんだw
- 361 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/11 23:48 ID:W88hEuV3
- 345 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 2007/03/07(水) 08:43:28 ID:w9JEtM7V
ワンランク上を目指すならMacです。
カローラをいくらバージョンアップしてもフェラーリにはならないように、
WindowsパソコンをいくらバージョンアップしてもMacにはなりません。
ワンランク上を目指すなら、やはりフェラーリやMacなのです。
346 名前: 名無し~3.EXE [sage] 投稿日: 2007/03/07(水) 19:18:17 ID:o7TXQvzZ
>345
ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0508/31/news001.html
- 362 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/12 00:17 ID:OviJ5Wt7
- >>355
2003ね。はいはい。2003
しかもほとんど実現できてないという酷さw
- 363 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/12 00:21 ID:OdPY0VYm
- >>357
それは違うだろ、デザイン重視のあまり、使いやすさをスポイル
してるけど、どうよ?
ノートなんてコネクタを片側に揃えて使いにくくて論外。
- 364 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/12 00:56 ID:hAMmBCp7
- >>363
>ノートなんてコネクタを片側に揃えて使いにくくて論外。
逆にオレはそのほうが使いやすいと思うんだけどなぁ。
HUB使って周辺機器をまとめて使ってて
持ち運び→据え置きとか繰り返すとき
まとまってるほうが楽だし。
- 365 :名無し~3.EXE[] :07/03/12 08:26 ID:3fs1K0Mv
- デザイナーズブランドってだけで何倍も値段がしているものはたくさんあるのに
Macはリーズナブルだと思うよ。
MacでWindowsが動くのになぜ小汚いPCなんて選ぶ必要があるのか全然理解できないね。
- 366 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/12 09:36 ID:XrqtRThj
- >>365
Macのように美しい(笑)製品を入手する代わりに
マカーのように心が醜く汚れてしまうから。
- 367 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/12 11:39 ID:OdPY0VYm
- >>365
おまえマック使ってないだろ。
純粋に品質に問題があり、液晶に至っては最低レベルの
パネルを使っているのに誰が買うというのか?
そうか信者だから買うんだよねwww
- 368 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/13 06:14 ID:fUaE5bB4
- >>367
国産でもMacより低品質の液晶なんてたくさんあるよ。今や部品は共通だよ。
- 369 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/13 06:22 ID:0FYFrpuD
- しかもWinの解像度の低さと来たらもう…
- 370 :名無し~3.EXE[] :07/03/13 08:35 ID:09vi9qgb
- >>367
マック使ってないだろといったかと思えば
信者だと言ってみたり、これだからドザ脳はだめなんだよ。
- 371 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/13 09:07 ID:hsBvxW4K
- >>367
ん?どう液晶の質が悪いの?すごく綺麗だと思いますが。
Windowsのと何か違いがあるんですか?
- 372 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/13 11:57 ID:0pgGs6Vt
- DELLだけは違う。
- 373 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/13 23:50 ID:hsBvxW4K
- >>372
なにが???
- 374 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 00:08 ID:pYMgfqCN
- すごく・・かっこいいです
- 375 :名無し~3.EXE[] :07/03/14 03:40 ID:OUqtnTaq
- 早稲田大学もMacでリプレイスだそうだw
- 376 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 04:24 ID:QoL37ofD
- >>371
液晶の話をしているのになぜWindows?
Windowsはソフトウエアですよ。
- 377 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 07:57 ID:8/4Lzk8Y
- 次は慶応だな。
- 378 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 08:40 ID:+1LleFfj
- >>376
で、PC互換機の液晶とAppleのMacの液晶と何か違うんですかね?
- 379 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 09:26 ID:V6JzAeaS
- >>378
PC互換機の液晶とAppleのMacの液晶の話に
Windowsはでてきませんよね?
つまり、Windowsとは関係ない話しですね。
- 380 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 09:53 ID:+1LleFfj
- なんか重箱の隅ばかりでよくわからんが、>367の事を聞いてるだけなんだがな。
- 381 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 10:43 ID:/gdDFGmf
- >>367Macの液晶は品質が悪い
>>371Windowsの(乗ってるパソコンの液晶)と何か違いがあるんですか?
>>376液晶の話しをしているのになぜWindows?
>>371はマシンの種別を指定するために
「Windowsが乗っているマシン」との条件を出しただけなのに
日本語読めないのかね>>379は
- 382 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 11:36 ID:MEq8rbh4
- マカーってやっぱ馬鹿なのかな
- 383 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 12:33 ID:FebQuUmq
- 賢い消費者はDELLを選ぶ。
シェアトップで安心だから。
- 384 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 13:12 ID:DJos/HU5
- 賢い消費者はiPodを選ぶ。
シェアトップで安心だから。
- 385 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 22:16 ID:LPGY+ndp
- >>381 あふぉですか。
んで、Macの液晶散々メディアでたたかれたの覚えてないのか。
どこだっけあの中国(香港系で工場が中国かも)メーカー。
- 386 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 22:21 ID:7RPWIA/C
- アップルのMacBookが爆発炎上!!!
アップルのMacBookが爆発炎上!!!
アップルのMacBookが爆発炎上!!!
アップルのMacBookが爆発炎上!!!
アップルのMacBookが爆発炎上!!!
アップルのMacBookが爆発炎上!!!
しゅっと音を立てて蒸気のような煙がもうもうと出始め、その2秒から3秒後にフラッシュのような閃光、そして燃え始めた
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070313_macbook_inferno/
- 387 :名無し~3.EXE[] :07/03/14 22:26 ID:6+sMQokD
- iMacの液晶は普通
http://www.apple.com/jp/education/profiles/denki/
http://www.apple.com/jp/education/profiles/ochanomizu2/
メディアって?
メーカーどこだっけ?
- 388 :名無し~3.EXE[] :07/03/14 23:23 ID:ad3RnRjV
- てか MAC PRO で 窓動くじゃん。 あっ…。貧乏は窓しかかえないか。
- 389 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 23:28 ID:3gcNFpZT
- 貧乏人にはVista買えないか。
- 390 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/14 23:31 ID:V6JzAeaS
- Vista動かすには性能が低いMacMiniやiMacやMacBookは
選択肢にならない。MacProは選択肢になるがオーバースペックで30万円以上もする。
だからVistaが快適に動く20万のPC
(Core2Duo、メモリ2G、高性能GPU、OS、ディスプレイ込み)
を買うという人は多いだろうね。
- 391 :名無し~3.EXE[] :07/03/14 23:51 ID:6+sMQokD
- http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20345212,00.htm
- 392 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/15 00:21 ID:6CxtAfeb
- ここって仲良く交流するスレだろ?
普通に議論するならまだしも
はなから喧嘩腰の奴とか煽りに来る奴って何なの?
winもmacも良いOSじゃん。
俺はwinPCをゲーム専用機、その他をmacでやっている両刀だが
msとappleが手を組んだら神OSができるんじゃないかと思う。
- 393 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/15 00:44 ID:SGwHXHTd
- アドビ専用機ってイメージがある。
フォトショップ、イラストレーター、それにタブレット。
- 394 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/15 00:49 ID:a8uHddSQ
- マック叩きたいだけのGKいるから気をつけるんだ
- 395 :名無し~3.EXE[] :07/03/15 00:51 ID:UmIzqsF/
- わかりました
- 396 :名無し~3.EXE[] :07/03/15 01:39 ID:/lPbqUH9
- マカも鳴かずば撃たれまい
- 397 :名無し~3.EXE[] :07/03/15 01:41 ID:COZGm/JV
- GKハンターが来ました
- 398 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/15 01:58 ID:nZXRxOJx
- >>392
>winPCをゲーム専用機、その他をmacでやっている
低学歴乙
- 399 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/15 05:04 ID:hK9InY6b
- >>392
この板はまずApple憎しだからあまり期待しないほうがいいよ。
Macに興味ない人ばかりだから。
両刀の人はMac板をおすすめする。
- 400 :名無し~3.EXE[sage] :07/03/15 08:45 ID:Z02Fi+OZ
- 興味ないんじゃなくて叩く事が趣味みたいなやつが居るのが問題なんだよな。
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